ずぶといものが減ってきたと思うんです。 なんというか、 いろんなものが発展して細分化されてきたからなのか。 わかりやすいずぶといものが減って、 小手先の小難しいものが増えた。 あとはただ雑なもの。 図太い。 普通の程度を超えた太さ。